Перейти к содержимому


Фотография

ОВЛА о принятии лиц, прошедших процедуру смены пола


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#1 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 191 сообщений

Отправлено 01 Август 2018 - 18:15

Правила определяют, что кандидат к принятию в Масонство в пределах юрисдикции ОВЛА должен быть мужчиной. Если человек, прошедший через процедуру смены пола на мужской подаёт заявление, оно должно быть рассмотрено как и остальные заявления кандидатов-мужчин. Масон, который после инициации перестал быть мужчиной не прекращает быть масоном.

https://www.freemaso...signment-policy

#2 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 132 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 Август 2018 - 08:45

Там есть ещё важное дополнение... Оно было сделано пару месяцев назад, когда ОВЛА только опубликовала решение о том что Брат сменивший пол может оставаться членом своей ложи. Далее там было сказано что в этом случае визиты в другие ложи - зависят от решения принимающей ложи (т.е. могут не пустить), а так же что такой Брат не может афилироваться в какую-либо другую ложу ОВЛА (чтобы  не образовать ложу из трансгендерных женщин, например). Да, там тоже было написано что ОВЛА могут порекомендовать такому Брату присоединиться к одному из двух женских Послушаний в Великобритании.

 

Жаль не смог быстропоиском найти эту новость чтобы указать источник.



#3 Wolkow

Wolkow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 02 Август 2018 - 10:55

Т.е. регулярная ОВЛА, фактически, становится смешанным орденом ?

Freemasons accept transgender women who joined as men

Transgender women should be allowed to remain Freemasons if they joined as men, the largest UK lodge has said.
Expelling masons for transitioning was "unlawful discrimination", the United Grand Lodge of England (UGLE) warned.
Women who transition to become men should also be allowed to join, its new gender reassignment policy states.
The guidance document says that a Freemason's gender reassignment should be "treated with the utmost compassion and sensitivity".
Irrespective of gender identity, the UGLE's 200,000 members will still formally be referred to as "brothers", the document says.
But informally they should be addressed "by the name and title he/she has chosen".
It warns that using a mason's transition as a reason for excluding them from a men-only lodge would be "unlawful discrimination and so could never constitute sufficient cause".
The document issued to 7,000 lodges across the country, says: "If a Freemason who is a member of UGLE wishes to change gender and become a woman, we expect that the Freemason would receive the full support of their brethren."

#4 Ninja

Ninja

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 02 Август 2018 - 11:41

https://img.anews.co...1/414067547.jpg

#5 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 850 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 02 Август 2018 - 13:39

Т.е. регулярная ОВЛА, фактически, становится смешанным орденом ?


В этом нет ничего плохого. Поменяют ландмарки, в крайнем случае. Или отдадут решение этого вопроса на уровень ДЛ, как в ВВФ. Хотя, возможно, кто-то с этим не согласится и покинет послушание создав собственный орденок.



#6 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 191 сообщений

Отправлено 02 Август 2018 - 15:10

Смешанным вряд ли. Иначе просто женщин бы начали принимать. :)

#7 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 132 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 Август 2018 - 15:13

Т.е. регулярная ОВЛА, фактически, становится смешанным орденом ?

 

Что значит в вашем понимании "смешанность"? Или если ещё копнуть глубже, то нужно понять сначала что такое пол. Эти вопросы активно обсуждаются цивилизованным обществом на протяжении последних нескольких десятилетий. ОВЛА сейчас говорит о физиологических мужчинах (имхо, они неверно взяли термин "гендер", так как он больше про восприятие и социальные отличия, а не про половые признаки) которые таковы (или были таковыми) на момент посвящения. ОВЛА по-прежнему не посвящает женщин, так что смешанность это ещё не сейчас.

 

:huh: олсо... странно брать цитату из сми, когда топикстартер дал линк на исходный текст - т.е. вместо оригинала приводить частное мнение журналиста (хоть и с цитатами оригинального источника).



#8 Ninja

Ninja

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 03 Август 2018 - 05:07

куда мир катится. Однажды господь разрушил содом и гоморру  ,опять напрашиваемся



#9 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 850 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 03 Август 2018 - 05:51

Смешанным вряд ли. Иначе просто женщин бы начали принимать. :)

В ВВФ,  когда-то,  тоже с этого начиналось.



#10 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 850 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 03 Август 2018 - 05:56

Человек принятый как мужчина по рождению но сменивший пол на женский в процессе его нахождения в масонстве  все таки будет считаться женщиной. Со сменой пола будет и смена паспортных данных. И в итоге  они начнут требовать называть себя сестра, а не брат. Для таких людей, в силу природных ошибок оказавшихся в чужом теле это важный психологический момент внутренний идентификации в "новой" внешней гендерной роли.

  Конечно это все не сразу, не лавиной но ... ;)



#11 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 850 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 03 Август 2018 - 06:07

Эпизод из книги "Я здесь"  брата А. Г.   Автор трансгендерный  человек, который с виду как женщина, а чувствует и осознает себя мужчиной.

 

А вот теперь расскажу, как был таким прапором самому себе. Друзья мои, православные, позвали на Пасху пойти с ними в церковь ко всенощной. И то ли Пасха в том году была ранняя, то ли зима долгая - то ли, как бывает в нашем городе, посреди разгоревшейся весны вдруг нагрянула метель. Уже не вспомню, что там приключилось с погодой, но был я в теплой куртке и в шапке. Шапка была синяя в серую полоску и с помпоном. В церкви людей много, стою рядом с друзьями своими, вокруг все православные, а я - католик, но мне все равно, это дом Отца моего, мне здесь хорошо. Люди стоят, лица у всех уже как будто и неземные, и они дышат, огоньки свечей колышутся, сверху голоса льются словно ангельскиие. И только один вопрос меня гложет, покою не дает.
Вот как католик и мужчина, должен я шапку снять, да?
А как женщина в православном храме в такой праздник великий - надеть!
Но я же мужчина? И на исповеди в этом уже признался, признал себя перед Богом, так есть! Значит, надо шапку снять. И я снимаю шапку, успокаиваюсь, слушаю голоса, смотрю на свечи, на людей... Но вокруг все православные, а я тут - с виду женщина и с непокрытой головой, смущаю их в такой светлый, чистый праздник. Надо бы шапку надеть, чтобы людей уважить и не смущать. В чужой монастырь со своим уставом - невежливо! И я шапку надеваю, чтобы людей в светлый праздник не смущать. И оказываюсь перед господом в головном уборе, тоже ведь невежливо...
И шапку сдергиваю.
И людей смущаю - а Бог-то, он видит меня как я есть, но люди-то здесь - его, ему за них, за их чувства разве не обидно?
Знаете, так и промаялся всю службу: то надену, то сниму. То сниму, то надену. Так и не пришел к окончательному решению.



#12 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 191 сообщений

Отправлено 03 Август 2018 - 07:06

И в итоге они начнут требовать называть себя сестра, а не брат. Для таких людей, в силу природных ошибок оказавшихся в чужом теле это важный психологический момент внутренний идентификации в "новой" внешней гендерной роли.
Конечно это все не сразу, не лавиной но ... ;)

Ну вообще в юрисдикции ОВЛА даже женщины называют друг друга "брат". Вряд ли это будут трогать... ;)
https://www.telegrap...o-much-more-th/

#13 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 132 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 Август 2018 - 07:22

Вспомнил разговор с одним Братом (для него английский - родной), который говорил что вся эта путаница "он"-"она" в названиях офицеров (мастер или мастерица, смотритель или смотрительница) это проблема европейских языков. Я говорю, ладно, но что поделать с Брат-Сестра, а он говорит всё просто - cousin  ^_^



#14 Ninja

Ninja

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 03 Август 2018 - 09:41

Вспомнил разговор с одним Братом (для него английский - родной), который говорил что вся эта путаница "он"-"она" в названиях офицеров (мастер или мастерица, смотритель или смотрительница) это проблема европейских языков. Я говорю, ладно, но что поделать с Брат-Сестра, а он говорит всё просто - cousin  ^_^

тяжело наверное брату из патриархата принять кузину -брата ))



#15 Lucius

Lucius

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 94 сообщений

Отправлено 03 Август 2018 - 10:52

Не ожидал, что в масонстве так остро стоит проблема гомосятины. Даже масоны Англии, при своих пуританских традициях, нагнулись. Так и принца кентского поменяют на кентскую принцесу.

тяжело наверное брату из патриархата принять кузину -брата ))

Привыкнет. Страшно только первый раз. )))) Все нагнутся под Лондон и будут создавать "голубые ложи". ВЛР в том числе.

#16 Antuanet

Antuanet

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 03 Август 2018 - 11:04

Lucius, Вы так грубо об этом пишите. Создается впечатления, что у Вас был неудачный опыт с людьми неформальной ориентации. Иначе откуда злость?


Все нагнутся под Лондон и будут создавать "голубые ложи". ВЛР в том числе.

А что им делать - отозвать признание у ОВЛА ? Смешно же.
Не сыпте сор, Lucius, не разжигайте огонь ненависти ! Пусть голубой останется планета !

Сообщение отредактировал Antuanet: 03 Август 2018 - 11:02


#17 Lucius

Lucius

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 94 сообщений

Отправлено 03 Август 2018 - 11:12

Не сыпте сор, Lucius, не разжигайте огонь ненависти ! Пусть голубой останется планета !


О! Еще один пацифист. С такими как вы планета не останется голубой, а станет. Голубой под радугой.
Я так-то мирный. Но если чел с отклонениями - то пусть корректирует себя под норму. А пока получается, что норма корректирует себя под их отклонения.

#18 Ninja

Ninja

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 03 Август 2018 - 11:13

Не ожидал, что в масонстве так остро стоит проблема гомосятины. Даже масоны Англии, при своих пуританских традициях, нагнулись. Так и принца кентского поменяют на кентскую принцесу.

тяжело наверное брату из патриархата принять кузину -брата ))

Привыкнет. Страшно только первый раз. )))) Все нагнутся под Лондон и будут создавать "голубые ложи". ВЛР в том числе.

 

)))) . с малого все начинается



#19 Lucius

Lucius

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 94 сообщений

Отправлено 03 Август 2018 - 11:14

Курить рядом с автобусной остановкой - аморально. А ходить мужику в женском платье - уже норма.

#20 Lucius

Lucius

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 94 сообщений

Отправлено 03 Август 2018 - 11:21

с малого все начинается


Угу, "великое в малом".




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных