Перейти к содержимому


Фотография

Тема о гностицизме


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#41 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 мая 2018 - 15:19

 

поклонение твари запрещено.

По Вашему, христиане поклоняются тварям?

 

Будьте так любезны, читайте, наконец, КОНТЕКСТ комментария, на который изволите отвечать. 

Где и в каком месте я писал, что "христиане поклоняются твари"? Вы снова отвечаете не на то, что написано, а на то, что желаете прочитать в комментарии. Разница понятна?

К какой церкви принадлежите лично Вы, для меня не имеет значения. Пока что мы установили, что:

1. Всякую обрядовость Вы полагаете, исключительно, религиозной. 
2. В комментариях Вы читаете то, что хотите в них прочитать, а не то, что в них написано. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#42 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 мая 2018 - 15:33

естно скажу - немного смущает напущенная таинственность и клеймо тайного общества. 

 

Не "клеймо", а "исторический статус". "Клейма" ставят рабам и пленникам, а масоны — свободные люди. 

 

Здесь-то, как раз, всё понятно: в русском есть слово "таинство", которым можно объяснить суть понятия "тайное общество" гораздо проще, чем по-английски, где слово secret имеет несколько значений и нужно специально контекстуально пояснять, какой природы этот "секрет" и к чему именно он относится. 

С одной стороны, речь идет о "мистерии", с другой -- о "профессиональном секрете", где вместо чертежей земных зданий -- "чертежи" зданий нематериальных. 

"Тайные общества" (среди которых масонство -- далеко не единственное, но самое многочисленное и лучше других сохранившееся) возникли как запрос на реализацию "мистериальной жизни" в среде мирян, не желавших мириться с монополией церковных коропораций и "религии" как мировоззрения на всякую обрядовость и ритуальность вообще. Обрядовость и ритуал могут существовать и за пределами церкви и религии. Соратник И.П. Павлова, С.Н. Давиденков популярно на нейрофизиологическом уровне объяснял механизм работы ритуала по преодолению обсессивного эпизода. Т.е., потребность в "ритуальном" "вшита" в человека даже на самом базовом "биологическом" уровне -- это естественный сценарий организма по преодолению обсесса. Разумеется, нейрофизиологией всё не исчперпывается, но эта функция -- одна из важнейших. 

Так вот, если у человека есть запрос на эту "естественную ритуальность", то он может быть реализован отнюдь не только в рамках "церкви" или "религии" и отнюдь не только с "теургическими" или "магическими" целями. Вот эту "нерелигиозную" часть запроса на "ритуальное" "тайные общества" и удовлетворяют. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#43 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 мая 2018 - 16:38

При объяснении "масонского секрета" мне, лично, нравится аналогия с житием (кстати, "гностическим" по своему происхождению) апостола Фомы, основанном на "гностических" же деяниях Фомы. Если вкратце, то смысл жития в том, что индийский Гундофар нанял апостола Фому построить себе дворец, а Иуда Фома раздавал деньги бедным и нуждающимся. Когда Гундофар спросил у Фомы, где же дворец, то апостол Фома сказал, что царь не увидит дворца сейчас, но войдет в него после смерти. 

В каролингской символической иконографии апостол Фома обозначался символами циркуля, наугольника и отвеса — то есть, по своим атрибутам. С одним из этих атрибутов апостол Фома изображается и в "традиционной" иконографии и религиозном портрете (на статуях и картинах). 

Собственно, вот здесь мы видим основания для деятельности спекулятивных тайных обществ, следующих именно этому вот принципу. 

Что же до запрета обсуждать религию, то на него был социальный запрос: католики мочили англикан, англикане мочили диссентеров, диссентеры мочили англикан и католиков и отступников из своей среды и всё это приводило к культурной и демографической катастрофе. До "тайных обществ" в социальном пространстве было только два типа взаимодействия: "религиозное" и "политическое" (которое, в итоге, всё равно сводилось к религиозному: см. православные и монофизиты в Византии, гибеллины и гвельфы в Италии и др.) Поэтому нужно было "выдумать" (или "взять готовым") тот вид взаимодействия, который не был бы ни "политикой", ни "религией", а был "ну вот как-нибудь так". 

Поэтому и появился ("развился", "трансформировался", называйте, как хотите) "светский ритуал" как "третий тип общественного взаимодействия". 

PS: отмечу, что с этим "марксистским" подходом согласны далеко не все: О.В. Клещевич, например,  меня за эту концепцию люто ненавидит  — до публичной нецензурной брани; но "на том стою и не могу иначе". :)  


Всегда Ваш, Max MT

 


#44 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 08 мая 2018 - 18:11

 

 

здесь обычно порядочный клерк или чиновник, в большинстве, оказывается масоном.

 

а как это определяется, каким то отличительным знаком?или  заявлением. Просто интересно

 

Все просто. Очень многие  масоны  в США носят перстень с эмблемой. Не знаю как с этой традицией в России.



#45 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 08 мая 2018 - 18:16

 

естно скажу - немного смущает напущенная таинственность и клеймо тайного общества. 

 

Не "клеймо", а "исторический статус". "Клейма" ставят рабам и пленникам, а масоны — свободные люди. 

 

 

 

Вам, как знатоку английского языка, поясню. Под "клеймом"  я имел в виду английское слово label.  Не уверен, что это слово соотносится с рабами.



#46 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 85 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 08 мая 2018 - 18:25



 
Здесь-то, как раз, всё понятно: в русском есть слово "таинство", которым можно объяснить суть понятия "тайное общество" гораздо проще, чем по-английски, где слово secret имеет несколько значений и нужно специально контекстуально пояснять, какой природы этот "секрет" и к чему именно он относится.

В отношении масонства обычно употребляют слово mystery. Хотя можно еще употребить слово privity, еще secrecy, и возможно даже arcanum.



#47 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 мая 2018 - 19:03

 

 

естно скажу - немного смущает напущенная таинственность и клеймо тайного общества. 

 

Не "клеймо", а "исторический статус". "Клейма" ставят рабам и пленникам, а масоны — свободные люди. 

 

 

 

Вам, как знатоку английского языка, поясню. Под "клеймом"  я имел в виду английское слово label.  Не уверен, что это слово соотносится с рабами.

 

 

Но писали Вы по-русски. Откуда мне знать, что Вы под этим подразумевали? Я не телепат. Читаете не то, что написано, пишете не то, что думаете. С Вами сложно общаться. А можно, Вы будете читать то, что написано и писать то, что думаете? Пожалуйста! 


 



 
Здесь-то, как раз, всё понятно: в русском есть слово "таинство", которым можно объяснить суть понятия "тайное общество" гораздо проще, чем по-английски, где слово secret имеет несколько значений и нужно специально контекстуально пояснять, какой природы этот "секрет" и к чему именно он относится.
 

В отношении масонства обычно употребляют слово mystery. Хотя можно еще употребить слово privity, еще secrecy, и возможно даже arcanum.

 

 

Термин secret society — вполне себе формальный. И я про secret именно в выражении secret society. Не зная контекста, на русский это можно перевести двояко: и как "засекреченная организация" и как "тайное общество". Очевидно, что первый перевод неверен. 

Показательно, что обсуждение религии в качестве претензии к масонству больше не предъявляете. Уже прогресс. Вы делаете успехи. 


Сообщение отредактировал Max MT: 08 мая 2018 - 19:05

Всегда Ваш, Max MT

 


#48 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 08 мая 2018 - 21:06

Кстати, раз уж мной тут упоминался апостол Фома, то вот ссылка на его апокрифические деяния

 

А вот уже современный вариант его жития

 

А вот монография по теме

 

Сравним с английским переводом на "Гнозисе"


Всегда Ваш, Max MT

 


#49 Arik

Arik

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 39 сообщений

Отправлено 05 марта 2019 - 12:27

Интересно, сейчас Гностические церкви существуют?   И если существуют - то они по сути христианские?



#50 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 05 марта 2019 - 22:06

Их несколько, основная масса - да, христианские. Вот одна из них, как пример:
http://gnostik.ru/gr-eg.html




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных