Перейти к содержимому


Фотография

До Никона и после


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#1 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 984 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 30 декабря 2015 - 07:07

Согласен,но она все же леди).Плюс благодаря ей многие узнали 2 символа веры.В итоге получилось интересно)

Уважаемая, Макош, хочу Вас попросить рассказать, в чем разница между выставленным Вами Символе веры по сравнению с принятым в РПЦ?
На самом деле это очень интересно. Более 2 000 000 русских людей пошли на смерть за эти едва различимые нюансы.

#2 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 30 декабря 2015 - 07:28

Уважаемый Ami, я конечно отвечу на Ваш вопрос из-за уважения. Не уверена, что ответ нужен кому-то из тех, кого это должно непосредственно касаться. :)
Вы правы, что очень большое кол-во русских людей расстались с жизнью за веру. Число уничтоженных колеблется от 2 млн до 5 млн. Они погибали за право использования русского обряда в пику навязываемого византийского.

Молитва Символ Веры Никонианского православного христианства (современный):

Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

 

 

Молитва Символ веры русский древлеправославный:

 

Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа, Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша. Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна. И воскресшаго в третии день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца. И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым. И жизни будущаго века. Аминь.



#3 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 090 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 30 декабря 2015 - 09:24

Не могу не спросить что значит "русского обряда"?Вообще в целом же как ни крути христианство было навязано.  Бытует мнение ,оно не мое конечно,некоторые историки говорят что до крещения "Руси" были страшные жертвоприношения язычества.

Желательно было бы разобрать "Нюанс" более подробней.(ели можно конечно) ведь за словами кроется некий смысл .


Credo ut itelligam...


#4 Гость_ZZZ_*

Гость_ZZZ_*
  • Гости

Отправлено 30 декабря 2015 - 10:08

Жертвоприношения были в плоть до 70-х годов прошлого века. Пасху отмечают некоторые народности до сих пор в ночь с апреля по май. Ели подробнее, то архивы КГБ в помощь.



#5 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 30 декабря 2015 - 11:16

Не могу не спросить что значит "русского обряда"?Вообще в целом же как ни крути христианство было навязано.  Бытует мнение ,оно не мое конечно,некоторые историки говорят что до крещения "Руси" были страшные жертвоприношения язычества.

Желательно было бы разобрать "Нюанс" более подробней.(ели можно конечно) ведь за словами кроется некий смысл .

Не было на Руси жертвоприношений. Сколько раскопано  древних русских капищ Перуну, культу которого приписывали всякие ужасы, не найдено ни одной  косточки. Все это выдумки миссионеров.

 

Под "русским обрядом"  я имею в виду традицию  русского православного христианства, которая сложилась в России с момента  крещения Руси 988 г. до 1650 года. И была сохранена  небольшими группами, оставшихся в живых, верующих. И сохраняется ими до настоящего времени.

В официальной церкви,  взамен  "русскому  обряду"  пришел  "византийский".  А тех, кто  его не принял, вешали,  сжигали, хоронили живыми, дробили кости и т.д.

 

Что касается разбора слов вроде все ясно. Никон  изменил смысл Символа веры в очень важных нюансах. Например -  добавив в имя сына Божия дополнительную букву "И"  получилось : "Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа И  Исуса Христа, Сына Божия, "  - невооруженным взглядом видно, что между Господом и Исусом стоит разделительный союз "И". Не буду комментировать и так все понятно.

 

До Никона было "Рожденного а не сотворенного" - союз "а"  усиливал  акцент человеческой сущности Исуса. Никон его снивелировал  качнув православие в сторону  ереси монофизитства.

 

До Никона было: воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася -   Иными словами от Св.духа воплотился и от Марии получил человеческую сущность.          Никон изменил и получилось - от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася - Иными словами от Св. духа и Марии воплотился, а потом приобрел человеческую сущность - полная ересь. Исус родился человеком, а не стал им уже после своего рождения.  Смысл так же понятен.

 

Основным  упреком в сторону Никона  является замена слов несть на не будет.  Его же царствию несть конца - частица несть означает отрицание обозначенного ранее действия или обстоятельства.  Т.е. присутствие  в настоящем времени и ранее. Никон  изменил время на будущее.

Это кратко. А тема очень огромная.


Сообщение отредактировал Makosh: 30 декабря 2015 - 11:19


#6 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 090 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 30 декабря 2015 - 11:40

В чем причина внесения этих нюансов?Какова цель?


Credo ut itelligam...


#7 Цезарь

Цезарь

    ОВЛР Д.Л.Гармония №1

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 241 сообщений
  • ГородНа побережье Яузы

Отправлено 30 декабря 2015 - 22:50

Макош, давайте источники скорее.

#8 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 31 декабря 2015 - 15:36

Макош, давайте источники скорее.

Источник - православный молитвослов и старообрядческий молитвослов. А также сайты где эти тексты есть.
Если интересует эта увлекательная часть  истории России то советую книги профессора Кирилла Кожурина.
3114.jpeg


 Крупный специалист по истории Никоновской реформы. Пишет легко и доходчиво, хотя и с академическим подходом. 
http://book-guide.ru/book/view/211805
 
 

В чем причина внесения этих нюансов?Какова цель?

Под Европу прогнуться, подогнать русское православное христианство под греко-византийский вариант. Чтобы приняли за своих, "стали здороваться".  А царь Алексей Михайлович, поддерживающий Никона, хотел через эти связи  сделать из Москвы "Третий Рим" и центр мирового православия.


Сообщение отредактировал Makosh: 31 декабря 2015 - 15:39


#9 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 090 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 31 декабря 2015 - 16:26

Никон неоднозначная и интересная личность ,что значит подогнать?Скорее уточнить первичные искажения.

Credo ut itelligam...


#10 Цезарь

Цезарь

    ОВЛР Д.Л.Гармония №1

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 241 сообщений
  • ГородНа побережье Яузы

Отправлено 31 декабря 2015 - 17:17

Никон неоднозначная и интересная личность ,что значит подогнать?Скорее уточнить первичные искажения.

Сомневаюсь, что "уточнить первичные искажения". Много кто пытается Русь под евро стандарт подогнать.
На сколько я в курсе дела, на Руси древние традиции православия мало тронуты умельцами. Так что можно сказать,что мы ближе всего к первоисточнику.

#11 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 090 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 31 декабря 2015 - 18:25

Петру удалось)

Credo ut itelligam...


#12 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 984 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 31 декабря 2015 - 20:00

Поддержу  мнение,   что  реформы Никона проходили под западным влиянием.  С 988 года все шло по своим устоям, а после заезжие господа типа братьев Лихудов начали   говорить - смените веру, вас признают. Веру сменили, народ уничтожили, но признание так и не добились. Место вселенского патриарха так и осталось за  Константинополем. 



#13 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 31 декабря 2015 - 20:04

Скорее уточнить первичные искажения.

Так не было искажений.  Они после Никона появились.  Искажение было у греков.  А  Никон и царь Алексей эти искажения конъюнктурно принесли на Русь.



#14 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 28 декабря 2017 - 07:39

Так не было искажений.  Они после Никона появились.  Искажение было у греков.  А  Никон и царь Алексей эти искажения конъюнктурно принесли на Русь.

 

 

апостольский символ попроще


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#15 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 856 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 28 декабря 2017 - 14:01

 

Так не было искажений.  Они после Никона появились.  Искажение было у греков.  А  Никон и царь Алексей эти искажения конъюнктурно принесли на Русь.

 

 

апостольский символ попроще

 

 

Кстати, насчет тезиса, что искажения, якобы, "внесены греками". 

"Рожденна, а не сотворенна" -- в греческом тексте как было γεννηθέντα, οὐ ποιηθέντα , так и осталось -- разница только в славянских переводах неизменного греческого текста. Об этом пишет диакон Валерий Тимофеев в своем "Рассуждении о древнем и новообрядческом символе веры". 

То же по части "Его же царствію несть конца" -- в греческом тексте как было οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος , так там и осталось. Претензия только к переводу. 

Российские староверы имеют евхаристическое общение со старостильниками Греции, Кипра, Румынии и Болгарии. Во всех этих церквях Символ Веры вообще не менялся и к ним у староверов претензий нет. 

Конечно, если мы говорим о настоящих староверах, а не о последователях Трехлебова, Хиневича и Задорнова. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#16 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 29 декабря 2017 - 14:53

Одним из основных книжных справщиков при Никоне был Арсений Грек.
Дьякон Федор пишет в челобитной государю Алексею Михайловичу:"«Нынешные книги, что посылал покупать Никон патриарх в Грецию, с коих ныне здесь переводят, словут греческие, а там печатают те книги под властию богоотступного папы римского в трех градех: в Риме, в Париже и в Венеции, греческим языком, но не по древнему благочестию. Того ради и зде нынешные (переведенные) с старыми несогласны, государь, и велия смута». В другом месте он же говорит: «те прокаженные книги латиногреческие печатные Никон посылал покупать тамо (на востоке), и купил их на многие тысящи сребра. Сам ныне сказа всем во время отречения престола и патриаршества своего, и числом сказа, но аз забых то. И с тех новогреческих печатных книг печатал он на Москве новых нынешния книги: потому они и несогласны со старыми нашими. Арсений грек, враг Божий, научил его, Никона, покупать те книги еретические, он переводил их на наш язык словенский, и тем они разврат велий сотворили во всей земли Русской по всем церквам».
 
Кроме  разницы  в символах веры, которые отражены в отдельной теме, добавлю про двоеперстное осенение крестным знаменем. Эта традиция была принята в сербской и русской церкви.  Делала сербов  и русских очень близкими в религиозной мысли.
Что касается греков, то историк Н. Коптерев пишет:  "У греков в древнее время вместе с другими формами перстосложения существовало и двоеперстие, на это имеются прямые данные. Так, один грек XII века обличает латинских архипастырей в том, что они благословляют пятью перстами, а знаменуют себя подобно монофелитам одним перстом, "между тем как персты в знаменованиях должны быть располагаемы так, чтобы ими обозначались два естества (в Христе), а три лица (в Божестве)"*. Монах Петр из Дамаска, писавший около 1157 года (хотя некоторые думают и утверждают, что он жил гораздо ранее), говорит, что в крестном знамении "два перста убо и едина рука являют распятого Господа нашего Иисуса Христа, во двою естеству и в едином составе познаваема". Но более раннее и очень важное свидетельство об употреблении греками двоеперстия в крестном знамении принадлежит несторианскому митрополиту Илье Гевери, жившему в конце IX и в начале X века. Желая примирить монофизитов с православными или мелхитами, как обыкновенно сирийцы несториане и монофизиты называют православных, и с несторианами, он говорит: "в согласии веры между несторианами, мелхитами и яковитами: что они не согласны между собой в изображении креста, что, конечно, неважно. Именно, одни знамение креста изображают одним перстом, ведя руку слева направо; другие двумя перстами, ведя, наоборот, справа налево. Яковиты, осеняя себя одним перстом слева направо, означают этим, что веруют в единого Христа - превел искупленных от греха (слева) к благодати (направо). Несториане и мелхиты, изображая крест в знамении двумя перстами - справа налево, исповедуют тем свое верование, что на кресте Божество и человечество были вместе соединены, что это было причиной нашего спасения и что вера началась с правой стороны, а неверие, заблуждение прогнаны с левой". Это ясное и определенное свидетельство об употреблении греками в X веке двоеперстия в крестном знамении наши полемисты с расколом стараются всячески отвергнуть на том основании, что под мелхитами следует будто бы разуметь вовсе не православных, а каких-то неведомых для истории еретиков. Так, о. Виноградов в своем сочинении "О Феодоритовом Слове" говорит: "мелхиты почему-то в статье о крестном знамении, помещенной в Чтен. Общ. Ист. 1847г., №7, названы православными". Почему преосвященный Филарет черниговский, автор упомянутой статьи о крестном знамении, называет мелхитов православными, это понятно. Ассеман, у которого Филарет черниговский и О.Виноградов берут приведенное выше свидетельство Ильи Гевери, в главе, где находится это свидетельство, прямо говорит, что некоторые несторианские обряды очень сходны с обрядами мелхитов или греков, что несториане ritum Graecum sequuntur, и затем говорит между прочим, что несториане изображают крест "по обычаю греков", в доказательство чего и приводит свидетельство Ильи Гевери о том, что мелхиты и несториане крестятся двумя перстами."
Так, что не все просто с потомками Зевсапоклонников.

Тем кому этот вопрос интересен следует читать книги Кирилла  Кожурина. Не пожалеете.

Сообщение отредактировал Ami: 28 января 2018 - 17:22


#17 Makosh

Makosh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 476 сообщений

Отправлено 15 января 2018 - 06:40

Для желающих разобраться в причинах раскола 17 века. В вопросах были ли греки, вносившие изменения в русское православное богослужения  хотя сами находились под латинянами, истинно православными  и других вопросах,   могут посмотреть данный фильм. 

По теме с 8 минуты:

 


Сообщение отредактировал Makosh: 15 января 2018 - 06:42


#18 Matsusito

Matsusito

    Д.'.Л.'. Астрея Великий модератор

  • Администраторы
  • 1 090 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 15 января 2018 - 10:56

Фильм "Звонори" супер. Конференция вообще не понятно о чем глаголет.

Credo ut itelligam...


#19 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 16 января 2018 - 10:08

интересно  ,думаю исповедующим православное христианство не помешало бы знать

вот еще нашел коротко если


Сообщение отредактировал romul: 16 января 2018 - 10:10

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#20 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 17 января 2018 - 11:31

вот еще нашел  , примерно о том  же 


Сообщение отредактировал romul: 17 января 2018 - 11:32

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных