Перейти к содержимому


Фотография

Астрея


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#21 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 232 сообщений

Отправлено 18 января 2018 - 08:15

Юрисдикциям, которые понимали, что вопрос веры бессмысленный так как непроверяемый, со стороны ОВЛА была объявлена "анафема". Да и собственно почему масонство должно "заходить на территорию" религиозных институтов если это совершенно не его вотчина.

Я совсем не уверен, что "анафема" была объявлена за "непроверяемость" веры. Ну вот совсем, и считаю, что в этом вопросе ты или не сведущ, или передергиваешь.

По твоей логике, аутентичность клятвы (торжественного обещания) проверяема и того меньше. У вас её тоже отменили?

#22 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 951 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 18 января 2018 - 08:37

Я совсем не уверен, что "анафема" была объявлена за "непроверяемость" веры. Ну вот совсем, и считаю, что в этом вопросе ты или не сведущ, или передергиваешь.


Дорогой, Gabaon, приведу тебе цитату:
 

Из википедии:

По поводу ландмарки о вере в Бога к представителям лож, Десмон говорит о формулировке статьи 1 Конституции ВВФ 1849 года, которое войдет в историю и получит горячую поддержку большинства досточтимых мастеров лож ВВФ[7]. Он в частности неоднократно говорил:
Фредерик Десмон

    "(…) Мы просим удаления этой формулы, потому что она ставит в неловкое положение досточтимых мастеров лож, а также это не менее важно для многих профанов, которые воодушевленные искренним желанием стать частью нашего большого и благородного общества, которое представлено, по праву, как широкая и прогрессивная организация, которая внезапно установила этот догматический барьер, который их совесть не позволяет им пересекать.

    Мы требуем отмены этой формулы, потому что она кажется совершенно ненужной и чуждой цели масонства. — Когда общество ученых встречается, чтобы рассмотреть научный вопрос, то оно для чего-то вынуждено использовать в основе своего устава богословские формулы? — Они должны из-за этого отказаться от научных целей, не так ли? — Они изучают науку независимо от любой идеи или религиозной догмы. — Не должна ли она быть правдой масонства? Его сфера не является достаточно большой, поэтому масонству не стоит ступать на землю, которая ему не принадлежит.
    Нет. Оставьте богословам обсуждать догмы. Пусть авторитарные церкви формулируют догмы в своих проповедях. — Пусть масонство является тем, чем оно должно быть, то есть органом открытым для прогресса, всех нравственных идей и высоких стремлений, широких и либеральных (…) "

Именно это решение и было причиной раскола между ВВФ (и лож, следующих за ним) и остальным масонством.  (англосаксонским)

 
 
Буду рад узнать твою версию, тем более, если она расходится с представленной в указанном ресурсе !
 
 

По твоей логике, аутентичность клятвы (торжественного обещания) проверяема и того меньше. У вас её тоже отменили?


У меня совершенно иная логика и по ней торжественное обещание (клятва) во время ритуала и декларация веры кандидатом при предварительном отборе, вещи не идентичные в принципе.
Мы работаем во славу ВАВ, но и атеисту, честно заявившему о своих безбожных взглядах, только на этом основании у нас отказано не будет! Обманывать никого не придется. :)

#23 Gudzon

Gudzon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 87 сообщений
  • ГородThe Big Apple

Отправлено 18 января 2018 - 09:09

Википедия ресурс ненадежный и ангажированный.

 

Вот например по Вашей ссылке про ВВФ указано, что  эта организация основана в 1773 г.  После трансформации в Великой ложе Франции, датой основания которой считают 1738 год. Хотя наверное правильно 1728 как на печати ВВФ.  

 

А в статье про ОВЛА  указано, что она ведет свою историю с 1717 г. . (историю можно вести хоть от Адама).   Хотя образовалась она всего лишь в 1813 г. путем объединения двух других организаций.   При этом дата основания в "основных сведениях"  указана  24 июня 1717 года.  

Чувствуется привкус двух текстов и очевидную  избирательность автора. :)


Сообщение отредактировал Gudzon: 18 января 2018 - 09:15


#24 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 951 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 18 января 2018 - 09:17

Молодость не порок ! ;)



#25 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 18 января 2018 - 14:18

 

 


По твоей логике, аутентичность клятвы (торжественного обещания) проверяема и того меньше. 

 

Вопрос клятвы и веры-религии ставить в один ряд....А правильно ли это? 

Религия-вера- предметом для проверки быть не может ибо нет меры
Клятва же имеет строгие рамки, её можно проверить.



#26 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 18 января 2018 - 15:30

Википедия ресурс ненадежный и ангажированный.

Ну так не читайте этот ресурс, ко ли он с чем-то ангажирован.  :P

 

Вот например по Вашей ссылке про ВВФ указано, что  эта организация основана в 1773 г.  После трансформации в Великой ложе Франции, датой основания которой считают 1738 год. Хотя наверное правильно 1728 как на печати ВВФ.  

Всё правильно, точно такой же текст и во Французской статье История масонства во Франции. Всё взято оттуда. Вопрос в том, с кем ангажирована французская википедия. 

 

А вам открою тайну, дорогой любитель истории, что спекулятивное масонство во Франции действительно появилось в 1728 году, с момента провозглашения Филипа Уортона (слышали о таком?) Великим мастером масонов Франции, что не одно и тоже, что Великий Мастер Великой Ложи Франции. А сама ВЛФ была сформирована к 1738 году, что и подтверждается французскими источниками. После чего, члены ВЛФ решили, что целый ряд полудиких или частных лож, а также несколько самостоятельных великих лож должны войти в состав ВЛФ, а сама ВЛФ отныне должна называться - Великий Восток Франции. Что и было проделано к 1773 году. Поэтому ВВФ, от части, не считается просто переименовавшимся из ВЛФ. По сути это было новое объединение из целого ряда масонских (и не очень) организаций. Так понятнее?


Делай, что должно, и будь, что будет...

#27 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 18 января 2018 - 15:39

А в статье про ОВЛА  указано, что она ведет свою историю с 1717 г. . (историю можно вести хоть от Адама).   Хотя образовалась она всего лишь в 1813 г. путем объединения двух других организаций.   При этом дата основания в "основных сведениях"  указана  24 июня 1717 года.  

Первая великая ложа Англии была сформирована 24 июня 1717 года. Эта дата общеизвестна для всех масонов. А объединение Современных и Древних произошло в 1813 году. Но появление Великой ложи Англии было в 1717 году. Потом был раскол, ибо группа масонов не хотела признавать правила Современных и их ритуал, вместе с историей вольного каменщичества от Адама. В 1813 году было скорее объединение после раскола, ведь в 1717 году была всего одна великая ложа основана, а не две и не три. Поэтому, вполне логично, что символическое масонство, 300-летие которого праздновалось в конце октября 2017 года, делало упор на появление спекулятивного масонства, а не ОВЛА. Вы синие с холодным не путайте, и тень на плетень не наводите.


Делай, что должно, и будь, что будет...

#28 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 18 января 2018 - 15:44

Чувствуется привкус двух текстов и очевидную  избирательность автора. :)

У вас есть ко мне какие-то претензии, любезный? 

 

Так вот чтоб их не было, объясню вам. В рувики тексты перевода мои, но это переводы, а не самостоятельно написанные статьи по моим личным источникам. В статьях в английской и французской вики, написан точно такой же текст. И это не мои выдумки, ибо тексты изначально появились там, а не в рувики. 

 

И на будущее, вы свои полунамёки оставьте для кого-нибудь из своих друзей-товарищей. А если у вас нет никаких работ или статей по истории масонства, то лучше бы вообще помолчать, а не критиковать, то чего вы повидимому не понимаете или воспринимаете в свете своих "познаний" истории масонства.

 

Это вам на досуге почитать, чтоб глупости не писать История масонство во Франции.


Делай, что должно, и будь, что будет...

#29 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 18 января 2018 - 16:06

 

Я совсем не уверен, что "анафема" была объявлена за "непроверяемость" веры. Ну вот совсем, и считаю, что в этом вопросе ты или не сведущ, или передергиваешь.


Дорогой, Gabaon, приведу тебе цитату:
 

Из википедии:

По поводу ландмарки о вере в Бога к представителям лож, Десмон говорит о формулировке статьи 1 Конституции ВВФ 1849 года, которое войдет в историю и получит горячую поддержку большинства досточтимых мастеров лож ВВФ[7]. Он в частности неоднократно говорил:
Фредерик Десмон

    "(…) Мы просим удаления этой формулы, потому что она ставит в неловкое положение досточтимых мастеров лож, а также это не менее важно для многих профанов, которые воодушевленные искренним желанием стать частью нашего большого и благородного общества, которое представлено, по праву, как широкая и прогрессивная организация, которая внезапно установила этот догматический барьер, который их совесть не позволяет им пересекать.

    Мы требуем отмены этой формулы, потому что она кажется совершенно ненужной и чуждой цели масонства. — Когда общество ученых встречается, чтобы рассмотреть научный вопрос, то оно для чего-то вынуждено использовать в основе своего устава богословские формулы? — Они должны из-за этого отказаться от научных целей, не так ли? — Они изучают науку независимо от любой идеи или религиозной догмы. — Не должна ли она быть правдой масонства? Его сфера не является достаточно большой, поэтому масонству не стоит ступать на землю, которая ему не принадлежит.
    Нет. Оставьте богословам обсуждать догмы. Пусть авторитарные церкви формулируют догмы в своих проповедях. — Пусть масонство является тем, чем оно должно быть, то есть органом открытым для прогресса, всех нравственных идей и высоких стремлений, широких и либеральных (…) "

Именно это решение и было причиной раскола между ВВФ (и лож, следующих за ним) и остальным масонством.  (англосаксонским)

Буду рад узнать твою версию, тем более, если она расходится с представленной в указанном ресурсе !

Так чего ты меня не спросишь, ведь статья о Десмоне моя, и эту цитату в статью про ВВФ и Либеральное масонство вставлял я?

 

В этом цитировании прослеживается многовековая история противостояния РКЦ и знати Франции, а также отход передовых деятелей Франции от религии. Фредерик Десмон по своему был прав. Он хотел ясности и чёткости, и не хотел нападок на масонство, что оно вторгается в догматику церкви. И он конечно был прав и не прав одновременно. Как кальвинистский пастор, он был абсолютно прав, пытаясь развести принципы масонства и веру в Бога. Но как масон он был уже совершенно не прав призывая отказаться от традиционным правил масонства, коим являлось требование к вступающим о вере в Бога и бессмертию души. Фактически, он призывал отказаться от традиционного правила, т.е., перестать соблюдать традиции масонства. Но он был выразителем общих идей большинства ДМ-ов лож ВВФ. Сами члены ВВФ выбрали новый путь, отказавшись от обязательности требования о вере в Бога. И они были не одиноки в этом, к ним на первых порах присоединился Великий Восток Италии, ибо в Италии были тоже напряжённый отношения с Ватиканом, а сам Ватикан всячески противился Рисорджирменто. И всё равно, в итоге, РКЦ проиграла. 

 

В других же ВЛ, это требование к вступающим, не только не было отменено, но даже не мог быть поставлен вопрос об этой отмене. А это подавляющее количество ВЛ во всём мире. 


Делай, что должно, и будь, что будет...

#30 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 января 2018 - 16:47

 

Юрисдикциям, которые понимали, что вопрос веры бессмысленный так как непроверяемый, со стороны ОВЛА была объявлена "анафема". Да и собственно почему масонство должно "заходить на территорию" религиозных институтов если это совершенно не его вотчина.

Я совсем не уверен, что "анафема" была объявлена за "непроверяемость" веры. Ну вот совсем, и считаю, что в этом вопросе ты или не сведущ, или передергиваешь.

 

У меня представление, что водораздел произошёл после конгресса в Лозанне в 1875 г. Если кратко, то вот: http://www.freemason...cognitions.html (и был ещё русский перевод, Alexander_G приди!).

Если чуть длинней, то...

 

В 1814 году ВЛ Англии, Шотландии и Ирландии, смогли наконец-то выработать взаимное соглашение о согласованной политике на своих территориях. В частности, в 4й части этого соглашения оговаривалось, что указанные выше ВЛ обязуются не выдавать патенты ложам на территории другой юрисдикции – то есть ВЛ Англии не будет открывать свои ложи в Шотландии или Ирландии, равно как и другие ВЛ – применительно к территориям английской юрисдикции.
 
К началу конвента в Лозанне страны представляющие участников были втянуты в войны, так же сказывались взаимные политические претензии правительств стран друг к другу. К тому же, накануне Конгресса 1875 ВС Франции признал сомнительный ВС Луизианы, несмотря на наличие ВС Южной Юрисдикции, а так же в 1850 г. ВС Франции учредил ДЛ «Прогресс Океании» на Гавайях (если что – тогда Гавайи не входили в состав США). Эти события повлияли на Альберта Пайка и на Конгресс он не поехал. 
 
Первым вопросом обсуждений на Конгрессе было определение территориальной юрисдикции. Вторым было обсуждение формулировки веры, которое не было основным, и ему не придавали особого внимания, а намерения Англии были смягчить формулировку про веру в Бога на более универсальную (универсальный творящий принцип). Самой занозой в первом, основном, пункте обсуждений про территориальную юрисдикцию была англо-французская формулировка, включавшая строки «Для Франции – три ее Департамента в Алжире, Оране и Константине и все ее зависимые территории. Для Англии – Уэльс и все зависимые территории Британской Короны» Неожиданно, но в случае принятия данного пункта - ВЛ Шотландии, как и ВЛ Ирландии теряли бы свои ложи в колониях, а так же подобная формулировка угрожала внутреннему соглашению достигнутого между тремя ВЛ Англии, Шотландии и Ирландии ранее, отдавая большую власть – Англии.
 
Маккерси, представитель Шотландии на Конгрессе, не мог повлиять на принятие этого пункта, и поэтому нужно было саботировать работу самого Конгресса. Так неважный вопрос о вере стал важным. Он не нашёл возможным выступить лично оставив бомбу с часовым механизмом в виде записки. Маккерси выставил всё собрание на Конгрессе в свете попрания основ братсва - веры в Бога. Конгресс начал разваливаться, Англия пошла на попятную, присоединился голос Пайка,.. и о боги - да, оказывается очень важно верить в Бога.
 
Мало кому интересно уже что вопросы религии (второй пункт конгресса) и политики (первый пункт конгресса) не спроста вынесены из масонских работ. К сожалению, об это сломано много копий, мечей, каменных стрел, дубинок и пальцев хомо сапиенса.
 
Вышло так что внутренняя политика (договорённости) ВЛ Англии, Шотландии. Ирландии стали привалирующими для определения отношений между ВЛ в остальном мире. Хотя и говорилось о суверенности ВЛ и всякий раз стараются это упоминать, но тем не менее практика одной (вернее трёх) ВЛ стала обязательной для остальных ВЛ.
 
 
А где-то там ещё Конституции 1722 г.  ^_^
 
P.S.
Однако оффтоп  :ph34r:
P.P.S.
и трижды не верьте тому что я написал ))) - перепроверяйте сами, потому что, строго говоря, у меня есть дыры в масонской истории, и я не возьму на себя смелость быть в этом авторитетом.


#31 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 18 января 2018 - 17:33

Лозаннский конгресс в отмене ландмарки о вере в Бога совсем не при чём. В глубинах лож ВВФ и общества Франции давно назревал отход от религиозности в сторону просвещённости, науки и прогресса как такового. Все остальные, кто последовал за ВВФ, сами решали, подходят им новые требования или нет. ;)  Разве-что на Конгрессе представители ВВФ заявили, что они хотят отменить ландмарку о вере в Бога...но тут другая проблема вырисовывается, а какое отношение Конгресс Верховных Советов ДПШУ имел к ландмаркам и к крафту? Его ли дело было что-то решать по символическому масонству без которого все ВС-ы не могли ничего вообще сделать!? 


Делай, что должно, и будь, что будет...

#32 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 951 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 18 января 2018 - 19:52

Так чего ты меня не спросишь, ведь статья о Десмоне моя, и эту цитату в статью про ВВФ и Либеральное масонство вставлял я?

Так а что  спрашивать?  Мне изложенная тобой версия кажется вполне приемлемой . Вставленная тобой цитата понятна.
Интересно узнать версию Gabaona, если она иная.



#33 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 951 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 18 января 2018 - 20:31

У меня представление, что водораздел произошёл после конгресса в Лозанне в 1875 г. Если кратко, то вот: http://www.freemason...cognitions.html (и был ещё русский перевод, Alexander_G приди!).


Политика безусловно имела место и  скорее всего основное.   "Религиозный" вопрос был использован именно как повод для реализации политических задач.   

 

Предложение Десмона, который сам был священником, очень логичное. Оно в духе самого масонства, в котором не приемлемы догмы как таковые.



#34 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 19 января 2018 - 05:39

 

Так чего ты меня не спросишь, ведь статья о Десмоне моя, и эту цитату в статью про ВВФ и Либеральное масонство вставлял я?

Так а что  спрашивать?  Мне изложенная тобой версия кажется вполне приемлемой . Вставленная тобой цитата понятна.
Интересно узнать версию Gabaona, если она иная.

 

Ну он выскажется, я так думаю. :)


Делай, что должно, и будь, что будет...

#35 Alexander_G

Alexander_G

    Пользователь

  • Масоны
  • PipPip
  • 86 сообщений

Отправлено 19 января 2018 - 05:58

 

У меня представление, что водораздел произошёл после конгресса в Лозанне в 1875 г. Если кратко, то вот: http://www.freemason...cognitions.html (и был ещё русский перевод, Alexander_G приди!).

 

http://www.mason.ru/...iz-istorii-vlf/



#36 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 951 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 19 января 2018 - 09:02

Очень информативная статья.   Оказывается ВНЛФ  создали несколько масонов вышедших из ВВФ.  И только после провозглашение Великой Ложи   стали создавать ДЛ.  Напоминает недавнюю историю в России с одной организацией.   Оч. интересно ! 

Спасибо Брат  Alexander_G   за перевод !



#37 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 19 января 2018 - 13:57

Очень информативная статья.   Оказывается ВНЛФ  создали несколько масонов вышедших из ВВФ.  И только после провозглашение Великой Ложи   стали создавать ДЛ.  

А ты вроде, как-бы, этого раньше не знал? :)  :rolleyes:

 

Напоминает недавнюю историю в России с одной организацией.   

Ты про ВВНР?

 

 

Спасибо Брат  Alexander_G   за перевод !

Да, статья когда-то наделала много шума и имела успех. Сам зачитывался)


Делай, что должно, и будь, что будет...

#38 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 951 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 19 января 2018 - 15:49

Очень информативная статья.   Оказывается ВНЛФ  создали несколько масонов вышедших из ВВФ.  И только после провозглашение Великой Ложи   стали создавать ДЛ.

А ты вроде, как-бы, этого раньше не знал? :)  :rolleyes:

 
Нет, я всегда был традиционных представлений о формуле создании Великой Ложи 3 х ДЛ=ВЛ

#39 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 19 января 2018 - 16:20

 

 

Очень информативная статья.   Оказывается ВНЛФ  создали несколько масонов вышедших из ВВФ.  И только после провозглашение Великой Ложи   стали создавать ДЛ.

А ты вроде, как-бы, этого раньше не знал? :)  :rolleyes:

 

 
Нет, я всегда был традиционных представлений о формуле создании Великой Ложи 3 х ДЛ=ВЛ

 

Бывали и исключения, и не только с ВНЛФ...хотя я тоже сторонник более жёсткого формирования ВЛ.


Делай, что должно, и будь, что будет...

#40 Gabaon

Gabaon

    В.'.Л.'.Ирландии

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 232 сообщений

Отправлено 20 января 2018 - 13:02

 

Я совсем не уверен, что "анафема" была объявлена за "непроверяемость" веры. Ну вот совсем, и считаю, что в этом вопросе ты или не сведущ, или передергиваешь.


Дорогой, Gabaon, приведу тебе цитату:
 

Из википедии:

По поводу ландмарки о вере в Бога к представителям лож, Десмон говорит о формулировке статьи 1 Конституции ВВФ 1849 года, которое войдет в историю и получит горячую поддержку большинства досточтимых мастеров лож ВВФ[7]. Он в частности неоднократно говорил:
Фредерик Десмон

    "(…) Мы просим удаления этой формулы, потому что она ставит в неловкое положение досточтимых мастеров лож, а также это не менее важно для многих профанов, которые воодушевленные искренним желанием стать частью нашего большого и благородного общества, которое представлено, по праву, как широкая и прогрессивная организация, которая внезапно установила этот догматический барьер, который их совесть не позволяет им пересекать.

    Мы требуем отмены этой формулы, потому что она кажется совершенно ненужной и чуждой цели масонства. — Когда общество ученых встречается, чтобы рассмотреть научный вопрос, то оно для чего-то вынуждено использовать в основе своего устава богословские формулы? — Они должны из-за этого отказаться от научных целей, не так ли? — Они изучают науку независимо от любой идеи или религиозной догмы. — Не должна ли она быть правдой масонства? Его сфера не является достаточно большой, поэтому масонству не стоит ступать на землю, которая ему не принадлежит.
    Нет. Оставьте богословам обсуждать догмы. Пусть авторитарные церкви формулируют догмы в своих проповедях. — Пусть масонство является тем, чем оно должно быть, то есть органом открытым для прогресса, всех нравственных идей и высоких стремлений, широких и либеральных (…) "

Именно это решение и было причиной раскола между ВВФ (и лож, следующих за ним) и остальным масонством.  (англосаксонским)

 
 
Буду рад узнать твою версию, тем более, если она расходится с представленной в указанном ресурсе !
 
 

По твоей логике, аутентичность клятвы (торжественного обещания) проверяема и того меньше. У вас её тоже отменили?


У меня совершенно иная логика и по ней торжественное обещание (клятва) во время ритуала и декларация веры кандидатом при предварительном отборе, вещи не идентичные в принципе.
Мы работаем во славу ВАВ, но и атеисту, честно заявившему о своих безбожных взглядах, только на этом основании у нас отказано не будет! Обманывать никого не придется. :)

 

Дорогой Ами,
 
Извини за молчание, бытовые сложности.
 
В приведенном тобой отрывке я не нашел ничего, что говорило бы о "непроверяемости веры". Единственное, что, ИМХО, хоть как-то отдаленно походит на указанный топик это фраза, упоминающая "догматический барьер, который их совесть не позволяет им пересекать". Тем не менее, исходя из контекста я не считаю, что Десмон говорит здесь о непроверяемости веры, а считаю, что он говорит, что тем, кто знает, что они не верят, совесть не позволяет на опросе врать о том, что она у них есть, а в масонство ой как хочется. Т.е. он просто описывает совестливых атеистов и ищет дать им место в масонстве.
 
Веру проверить нельзя и не надо, она вообще, даже у самых мощных подвижников, колеблется на протяжении жизни, и это нормально. О том, что вера непроверяема знают и в регулярных ложах, и именно поэтому, к примеру, кандидату позволяют выбрать свою собственную КСЗ, которая станет для его совести "связующей" в рамках его собственных верований, и никто проверить этого не может даже в теории. Подобная клятва осуществляется исключительно для и внутри кандидата, как и масонство вообще, в целом. 
 
Но я настаиваю на том, что твоя исходная посылка неверна, и именно поэтому привожу пример клятвы: никто, кроме самого клянущегося, не может проверить "серьезность" клятвы, ни у верующих, ни у атеистов, и теоретический новоявленный масон вполне себе может стоять на клятве с фигой в кармане, аки Кутузов в разговоре с Наполеоном. Вот, собственно и все.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных