Перейти к содержимому


Фотография

Астрея


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#1 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 10 января 2018 - 22:04

Почему "Астрея" так активна ? Информацию о ложе достаточно легко найти, масоны ложи охотно отвечают на все вопросы 

Для чего это вам/ложе ? Во имя чего работает ложа?

 



#2 -WI-

-WI-

    Продвинутый пользователь

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 января 2018 - 07:29

Для чего это вам/ложе ?

офтоп, но  :huh: это как бы одна из причин, почему я говорю иногда "мастерская" (а во французском это ещё веселей - l'atelier) - чтобы не было сравнения в головах других с кроватью.



#3 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 939 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 11 января 2018 - 09:12

Почему "Астрея" так активна ?

Астрея это не нечто безликое, это прежде всего группа Братьев, некоторые из которых активны в интернете и соц.сетях. Активны они там потому, что им это интересно. Ни какой политики внутри Астреи или из вне её на эту тему нет. Судя по тому, что на форуме участвуют очень мало братьев Астреи, остальные в основном читают и обсуждаю вопросы в личке, не все братья готовы проявлять активность с "внешним миром". :)    Продвинутое молодое поколение братьев  готовы к такой активности.

Информацию о ложе достаточно легко найти, масоны ложи охотно отвечают на все вопросы. Для чего это вам/ложе ?


Сейчас в интернете легко найти информацию практически по всем Ложам "мастерским" (спасибо брату -WI-) работающим в России. Почему масоны охотно отвечают на вопросы - наверное из уважения к задающим эти вопросы. И для того, чтобы информация конспирологов не была воспринята как "истина в последней инстанции". Да и собственно скрывать то нечего. Почему бы и не пообщаться если позволяет время и есть желание.
 

Во имя чего работает ложа?

Если данный вопрос воспринимать по масонски -то Мастерская Астрея работает "во славу  ВАВ и  во имя братства Вольных каменщиков" .



#4 Поца

Поца

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 11 января 2018 - 14:17

Позвольте усомниться в слова братства.
В столовой между котлетой мухой и тем кто трапезничает нет равенства.
По своим сужу, старшим глубоко паралельно на братву. Хотя многие очень хорошо пристроены. Высоко так сказать.

Сообщение отредактировал Поца: 11 января 2018 - 14:20

Лучшее действие это бездействие.
Лао-цзы

#5 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 12 января 2018 - 05:14

Если данный вопрос воспринимать по масонски -то Мастерская Астрея работает "во славу  ВАВ и  во имя братства Вольных каменщиков" .

Во имя чего работает ложа?

 

Есть ли различия в том во имя чего работать? Если да , то как проявляется



#6 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 939 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 12 января 2018 - 06:36

Позвольте усомниться в слова братства.
В столовой между котлетой мухой и тем кто трапезничает нет равенства.
По своим сужу, старшим глубоко паралельно на братву. Хотя многие очень хорошо пристроены. Высоко так сказать.

Это не мешает Вам стремиться к идеалу.



#7 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 939 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 12 января 2018 - 07:05

 

Если данный вопрос воспринимать по масонски -то Мастерская Астрея работает "во славу  ВАВ и  во имя братства Вольных каменщиков" .

Во имя чего работает ложа?

 

Есть ли различия в том во имя чего работать? Если да , то как проявляется

 

Мое личное мнение -  ни какой разницы в этом не вижу.  ВАВ - это прежде всего символ. Кто- то может воспринимать его как некий общий закон, по которому работает вселенная, а кто-то  как Творца.   По мне так в этом ни каких проблем.

Противники "ВАВ"  предлагают  "прогресс"  или "братство" . Братство  наверное самое нейтральное  понятие и так или иначе масоны  во имя его работают, объединяются и братские чувства являются  той глиной, которая скрепляет камни  каждого масона.  Т.е. проблем тоже ни каких.

Что касается "прогресса" - то  иногда возникают споры хорошо ли это вообще или нет.  Но я думаю, что эти споры несколько  притянуты.

Аргумент одной стороны - не было бы прогресса не было бы ядерных катастроф, болезней  массовой смертности.. Аргументы другой стороны - если бы не прогресс человечество  оскотинилось и вернулось к первобытно-общинным отношениям. ( Примерно).

Лично мое мнение - человек идет в масонство, чтобы стать лучше чем он есть. Это же прогресс?  Так почему мы не можем работать  ради этого прогресса, когда он и так является основной целью всех пришедших в масонство.   Т.е.  проблем нет если правильно понимать что подразумевается.

 

Теперь  о "ярых защитниках ВАВ" - это обычно нелиберальная ветвь масонства. Они воспринимают символ ВАВ несколько однозначно, как Единого Творца.  И требуют декларативного подтверждения  наличия у кандидата веры в Него.   Почему я применил термин  "декларативного"  -   потому, что никто эту веру не проверяет, символа веры не спрашивает,   опросов по религии и вере  кандидата не проводит.  Следовательно   любому  "даже не атеисту" (пофигисту),  достаточно сказать о себе  - я  верю, мамой клянусь и всё. Требования исполнены. При таком подходе  символ ВАВ  обесценивается  и  ломка копий становится  бессмысленной.



#8 Поца

Поца

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 12 января 2018 - 08:53

Объяснить на пальцах законы физики не возможно, темболлее биофизики.
Совершенства нельзя достичь, но можно стремиться. Вот пути бывают разными.
Лучшее действие это бездействие.
Лао-цзы

#9 Поца

Поца

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 12 января 2018 - 11:20

Что касается прогресса. Самое разрушительное оружие дикость и религия. В Африке за пару недели могут забить камнями и палками с десяток миллионов человек.
Лучшее действие это бездействие.
Лао-цзы

#10 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 12 января 2018 - 15:41

 

 

Теперь  о "ярых защитниках ВАВ" - это обычно нелиберальная ветвь масонства. Они воспринимают символ ВАВ несколько однозначно, как Единого Творца.  И требуют декларативного подтверждения  наличия у кандидата веры в Него.   Почему я применил термин  "декларативного"  -   потому, что никто эту веру не проверяет, символа веры не спрашивает,   опросов по религии и вере  кандидата не проводит.  Следовательно   любому  "даже не атеисту" (пофигисту),  достаточно сказать о себе  - я  верю, мамой клянусь и всё. Требования исполнены. При таком подходе  символ ВАВ  обесценивается  и  ломка копий становится  бессмысленной.

 

Ну это мягко говоря не так. Никто ничего не требует. Просто у нас более тщательно на собеседовании об этом спрашивают. Но без доказательств, ибо таковых представить не возможно в принципе. ;) Но уделяем вопросу веры и понимания Бога чуть больше времени, чем у вас. Но уже давно без фанатизма.


Делай, что должно, и будь, что будет...

#11 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 939 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 12 января 2018 - 17:39

Ну это мягко говоря не так. Никто ничего не требует. Просто у нас более тщательно на собеседовании об этом спрашивают. Но без доказательств, ибо таковых представить не возможно в принципе. ;) Но уделяем вопросу веры и понимания Бога чуть больше времени, чем у вас. Но уже давно без фанатизма.

Т.е. есть тенденция к прогрессу ?   :)

 

Если никто ничего не требует,  то может ли кандидат заявляющий, что он  ни в кого не верит,  быть принятым в ВЛР?



#12 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 12 января 2018 - 18:12

 

Ну это мягко говоря не так. Никто ничего не требует. Просто у нас более тщательно на собеседовании об этом спрашивают. Но без доказательств, ибо таковых представить не возможно в принципе. ;) Но уделяем вопросу веры и понимания Бога чуть больше времени, чем у вас. Но уже давно без фанатизма.

Т.е. есть тенденция к прогрессу ?   :)

К Прогрессу тенденции нет. :) Фанатизма нет. Спрашивать, конечно, спрашиваем, но на дыбу не вешаем.  :D

 

 

Если никто ничего не требует,  то может ли кандидат заявляющий, что он  ни в кого не верит,  быть принятым в ВЛР?

Это не требование, это элемент опроса. Т.е., на собеседовании о его вере обязательно спросим, и о его понимании веры, о КСЗ его веры. Он должен не доказывать с пеной у рта, что он истинно верующий, а объяснить, как он и что понимает. Ну т.е. доказательств своей веры и опрос по Библии не проводим. К тому же, есть и братья мусульмане, и их прилично уже, особенно в краснодарской Дельте и в казанской Восходящем Солнце. Есть и других монотеистических верований. Иудеи тоже есть. Разные есть. 

 

Если ни в кого не верит, то с ним даже никто встречаться не будет, ответят по имейл, что встреча не имеет смысла. 


Делай, что должно, и будь, что будет...

#13 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 15 января 2018 - 19:25

Если ни в кого не верит, то с ним даже никто встречаться не будет, ответят по имейл, что встреча не имеет смысла. 

 

 

 

 

А как проверяете верит или нет?
Ведь сказать что -"верю", может любой



#14 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 16 января 2018 - 06:09

 

Если ни в кого не верит, то с ним даже никто встречаться не будет, ответят по имейл, что встреча не имеет смысла. 

 

 

 

 

А как проверяете верит или нет?
Ведь сказать что -"верю", может любой

Вопросы разные задаём, по которым видно, он вообще понимает во что верует или так просто говорит. Никто не знает, какие мы вопросы о вере задавать будем, а они порой бывают самые неожиданные. И вот по ответам уже видно, верует человек или нет. 


Делай, что должно, и будь, что будет...

#15 Улькир

Улькир

    Продвинутый пользователь

  • Брат Астреи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 января 2018 - 14:49

 

 

Если ни в кого не верит, то с ним даже никто встречаться не будет, ответят по имейл, что встреча не имеет смысла. 

 

 

 

 

А как проверяете верит или нет?
Ведь сказать что -"верю", может любой

Вопросы разные задаём, по которым видно, он вообще понимает во что верует или так просто говорит. Никто не знает, какие мы вопросы о вере задавать будем, а они порой бывают самые неожиданные. И вот по ответам уже видно, верует человек или нет. 

 

Логический тупик....
можно понимая врать)))
И как измеряете "степень" верования ?



#16 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 17 января 2018 - 16:55

 

 

 

Если ни в кого не верит, то с ним даже никто встречаться не будет, ответят по имейл, что встреча не имеет смысла. 

 

 

 

 

А как проверяете верит или нет?
Ведь сказать что -"верю", может любой

Вопросы разные задаём, по которым видно, он вообще понимает во что верует или так просто говорит. Никто не знает, какие мы вопросы о вере задавать будем, а они порой бывают самые неожиданные. И вот по ответам уже видно, верует человек или нет. 

 

Логический тупик....
можно понимая врать)))
И как измеряете "степень" верования ?

 

Не измеряем никак. Её нельзя никаким прибором измерить. И так было всегда и везде. Но если человек врёт не думая, что потом придётся продолжать врать уже братьям в ложе, то это его проблемы. Как правило, всё заканчивается, рано или поздно. Врунам ложа противопоказана.


Делай, что должно, и будь, что будет...

#17 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 939 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 17 января 2018 - 17:53

Не измеряем никак. Её нельзя никаким прибором измерить. И так было всегда и везде. Но если человек врёт не думая, что потом придётся продолжать врать уже братьям в ложе, то это его проблемы. Как правило, всё заканчивается, рано или поздно. Врунам ложа противопоказана.

Если учесть, что в дальнейшем, в ложе, разговоры на религиозные темы пресекаются - то  вряд ли потом придется врать на эту тему.
Об это столько сломано копий. Юрисдикциям, которые понимали, что вопрос веры бессмысленный так как непроверяемый,  со стороны ОВЛА была объявлена "анафема". Да и собственно почему масонство должно  "заходить на территорию"  религиозных институтов если это совершенно не его  вотчина.



#18 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 18 января 2018 - 05:43

(критерий )символ веры (своей разумеется) наизусть  :)


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#19 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 939 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 18 января 2018 - 06:18

(критерий )символ веры (своей разумеется) наизусть  :)

Логически Да, как вариант.  Но повторюсь - масонство пресекает все религиозные разговоры и обсуждения.  Так, что здесь возникает казус. 

С другой стороны,   требование наличия  обязательной веры у кандидата - это повод  различных манипуляций в отношении масонских организаций, где это наличие веры совершенно не обязательно. В частности  потому, что оно является внутренними метафизическими воззрениями каждого,  и делом совести человека. В общем то территорией, закрытой для контроля извне.   Но это дает повод нелиберальной масонской структуре  назвать иную масонскую структуру неправильной или вообще немасонской.



#20 Stolkin

Stolkin

    ОВЛР

  • ОВЛР
  • PipPipPipPipPip
  • 664 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 18 января 2018 - 06:21

 

Не измеряем никак. Её нельзя никаким прибором измерить. И так было всегда и везде. Но если человек врёт не думая, что потом придётся продолжать врать уже братьям в ложе, то это его проблемы. Как правило, всё заканчивается, рано или поздно. Врунам ложа противопоказана.

Если учесть, что в дальнейшем, в ложе, разговоры на религиозные темы пресекаются - то  вряд ли потом придется врать на эту тему.

Я не об этом. Если он в принципе врёт, то и по другим вопросам и темам тоже будет врать. ;) Здесь вопрос совести проявляется достаточно отчётливо и добрых нравов.

 

И опять же, если врёт своим будущим братьям, то зачем он такой нужен!?


Делай, что должно, и будь, что будет...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных