Перейти к содержимому


Фотография

Алхимия


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 218

#101 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 841 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 05 апреля 2018 - 14:09

Кстати, Вы можете назвать людей, которые могли бы Вас оклеветать или оговорить? Я так, на всякий случай интересуюсь. Заранее. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#102 Поца

Поца

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 06 апреля 2018 - 07:00

А я устал от делопроизводства и юриспруденции. Вот товарищ построит синагогу в нашем Мухасранске и в отпуск.
Лучшее действие это бездействие.
Лао-цзы

#103 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 841 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 06 апреля 2018 - 08:38

А я устал от делопроизводства и юриспруденции. Вот товарищ построит синагогу в нашем Мухасранске и в отпуск.

 

От юриспруденции устать нельзя-- она есть объективно. А если где-то строят синагогу, то это хорошо. Я только за.


Всегда Ваш, Max MT

 


#104 Поца

Поца

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 06 апреля 2018 - 09:29

Аквариумистов как то не очень, но тоже хорошо.)))
Замкнутые системы не одобряю. Может что не понимаю. Дух святой должен летать там где ему вздумается, везде. ИМХО.
Свбода Равенства Братства

Сообщение отредактировал Поца: 06 апреля 2018 - 09:39

Лучшее действие это бездействие.
Лао-цзы

#105 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 841 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 06 апреля 2018 - 13:07

Аквариумистов как то не очень, но тоже хорошо.)))
Замкнутые системы не одобряю. Может что не понимаю. Дух святой должен летать там где ему вздумается, везде. ИМХО.
Свбода Равенства Братства

 

Аквариумисты -- люди увлекающиеся и уверен, что на них тоже может снизойти Дух Святый, если принесут достойные покаяния плоды и присоединятся к Истинной Церкви Христовой. Или не присоединятся. Whatever. Значения не имеет. 

Господь Праведный, Судия Всяческих, САМ очистит гумно Своё. :) 

Проблема некоторых персонажей, формально декларирующих свою приверженность той или иной мистической традиции, в том, что они в Бога не веруют. 

Между тем, сам этот мир представляет из себя алхимический процесс, начатый Великим Алхимиком. 

И "пагубой смятутся грешны, как ветром возметенный прах". 


Всегда Ваш, Max MT

 


#106 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 09 апреля 2018 - 08:43

Интересна связь алхимии с каббалой . Есть трактат Эш Мецарев , написанный не позднее 1570 . Автор не известен ,но по мнению некоторых ,  текст испытал влияние Парацельса и Агриппы из Нетттсгейма

  . Средневековый каббалисты алхимики часто были врачи ,лекарями . Объединяло каббалу и алхимию процесс  исправлением мира. Хотя Юнг пишет что  алхимия и астрология проекции бессознательного ,на звезды и на металлы и их превращение соответственно


Сообщение отредактировал romul: 09 апреля 2018 - 08:52

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#107 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 09 апреля 2018 - 09:09

http://co-masonry.ru...tvo-i-alhimiya/


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#108 Max MT

Max MT

    Авторитетный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 841 сообщений
  • ГородΛευκωσία

Отправлено 09 апреля 2018 - 09:34

Интересна связь алхимии с каббалой . Есть трактат Эш Мецарев , написанный не позднее 1570 . Автор не известен ,но по мнению некоторых ,  текст испытал влияние Парацельса и Агриппы из Нетттсгейма

  . Средневековый каббалисты алхимики часто были врачи ,лекарями . Объединяло каббалу и алхимию процесс  исправлением мира. Хотя Юнг пишет что  алхимия и астрология проекции бессознательного ,на звезды и на металлы и их превращение соответственно

 

Проблема заключается в том, что мы всё воспронимаем с позиций "нашего" культурного кода, наших предпочтений, нашей системы знаний и пр. Для "той эпохи" "химия" не была отделена от "алхимии" по той причине, что это была, просто, ну вот такая вот "рабочая модель": как астрономия со стеклянной идеальной небесной сферой и идеальным движением звезд (механика Аристотеля), как геометрия с незыблемым постулатом о параллельных прямых (в формулировке, например, Прокла) и теоремой Пифагора (доказательство Прокла успешно атаковано Шопенгауэром) и т.д. 

То же самое было и в (ал-)Химии: человек столкнулся с НЕВЕДОМОЙ ФИГНЕЙ и чтобы "хоть как-то" это всё безобразие систематизировать, последовательно вводились разные системы медиаторов. Сначала предложили одну стихию, потом четыре, потом дошли до периодической таблицы, потом последовательно ввели и также последовательно отказались от фложистика (флогистона), калорика (теплорода), фригорика (хладорода), эфира, а сейчас отказываются от очередного медиатора -- самой химической связи (Оганов). 

К чему я это пишу: "креационистски" можно связать "всё со всем", составлять бесконечные статичные "таблицы соответствий" одного с другим, но всё это будет бесперспективный и бесполезный труд — пусть им занимаются "маньяки заговоров", как их называл Бердяев. Научное знание всегда в "динамике" и всегда "подвижно", и подлинные наследники "тех самых" алхимиков раньше сидели в Протвино, а сейчас сидят в CERN. 

 

Как-то так. 

 

"Существенная" связь с Каббалой, пожалуй, в том, что именно из Каббалы мы получили представление о позиционных системах счисления, аббревиатурах и графах: корни значительной части математического аппарата именно там-- в иудейской и христианской (Штифель, Ньютон) Каббале. 


Всегда Ваш, Max MT

 


#109 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 09 апреля 2018 - 09:49

 

Проблема заключается в том, что мы всё воспронимаем с позиций "нашего" культурного кода, наших предпочтений, нашей системы знаний и пр. Для "той эпохи" "химия" не была отделена от "алхимии" по той причине, что это была, просто, ну вот такая вот "рабочая модель": как астрономия со стеклянной идеальной небесной сферой и идеальным движением звезд (механика Аристотеля), как геометрия с незыблемым постулатом о параллельных прямых (в формулировке, например, Прокла) и теоремой Пифагора (доказательство Прокла успешно атаковано Шопенгауэром) и т.д. 

 

с позиции естествознания, да.  но ведь еще можно с позиции духовного делания если  так выразиться


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#110 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 960 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 09 апреля 2018 - 10:50

с позиции естествознания, да.  но ведь еще можно с позиции духовного делания если  так выразиться


Естественно. Амперметром напряжение тока не измерить, хотя вроде как провод один, движение заряженных частиц тоже, а вот приборчик нужен иной.
Тот же, упомянутый выше Шопенгауэр, выдвигал теорию палингенезии исследуя человеческую мотивацию через метафизический анализ воли. Наука может отвечать только за тот участок, который она способна измерить. Все, что не подвергается измерению находится вне научной среды. 

Духовная  сторона является  объектом  познания герметических традиций. Каббала, Алхимия, Метафизика  как  некие науки или духовные практики как нуминозный опы , как раз таковыми являются. .  Супранатурализм  как мировоззренческая концепция сформирован и существует.  



#111 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 10 апреля 2018 - 05:26

 

Духовная  сторона является  объектом  познания герметических традиций. Каббала, Алхимия, Метафизика  как  некие науки или духовные практики как нуминозный опы , как раз таковыми являются. .  Супранатурализм  как мировоззренческая концепция сформирован и существует.  

 

хорошо, но как то границы не очерчены ...религия очерчивает границы ,и даже возможно границы опыта переживания сверхъестественного ...т.е по поводу нумизного опыта предположу,возможно неверно,  как на ощупь в темноте идти


Сообщение отредактировал Ami: 10 апреля 2018 - 06:06

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#112 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 10 апреля 2018 - 05:45

религия как бы указывает место ,в каком ты состоянии, и адресата.  И средства чтобы добраться до адресата ( молитва ,таинства , медитации и т.д)  инициатическая традиция, вне религиозной традиции,можно предположить , сама по себе. 

Христианин окажется при соблюдении всех правил предписанных ему ,в раю ,среди святых , подле Сына Божиего ,по правую руку .  Буддист в месте где пребывают будды ,просветленные и т.д

А инициация вне религиозной традиции,куда нас адресует .


Сообщение отредактировал romul: 10 апреля 2018 - 05:49

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#113 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 960 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 апреля 2018 - 06:12

 

 

Духовная  сторона является  объектом  познания герметических традиций. Каббала, Алхимия, Метафизика  как  некие науки или духовные практики как нуминозный опы , как раз таковыми являются. .  Супранатурализм  как мировоззренческая концепция сформирован и существует.  

 

хорошо, но как то границы не очерчены ...религия очерчивает границы ,и даже возможно границы опыта переживания сверхъестественного ...т.е по поводу нумизного опыта предположу,возможно неверно,  как на ощупь в темноте идти

 

Вопрос демаркации четко выражен в географии и то не всегда. А мы говорим о границах между научным и духовным. Я полагаю, что ошибка как раз в том, что происходит попытка эти границы установить.  И ошибаются в этом как наука так и  религии.  Всплывает в памяти история крупного ученого математика  Ильи Соломоновича Залмана , он занимался теорией математических матриц и составил много матричных схем и правил и т.д.   Но большинству  людей он знаком под именем    Виленский Гаон - один из выдающихся духовных авторитетов ортодоксального иудаизма  XVIII века.   Не буду перечислять его труды и заслуги, это не так важно.  Ему часто задавали вопрос, что мол  вы пишите столько духовных трудов, обладаете неприкасаемым авторитетом в духовной среде и т.д., когда же вы еще успеваете заниматься наукой ?  Он очень просто отвечал. Он  говорил: - но должен же я о чем-то  думать бывая в тех местах, где нельзя думать о святом ! 

Про темноту я не очень понял, извиняюсь.  В наше время вроде как все пути освещены !  ;)



#114 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 960 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 апреля 2018 - 06:24

религия как бы указывает место ,в каком ты состоянии, и адресата.  И средства чтобы добраться до адресата ( молитва ,таинства , медитации и т.д)  инициатическая традиция, вне религиозной традиции,можно предположить , сама по себе. 

Христианин окажется при соблюдении всех правил предписанных ему ,в раю ,среди святых , подле Сына Божиего ,по правую руку .  Буддист в месте где пребывают будды ,просветленные и т.д

А инициация вне религиозной традиции,куда нас адресует .

У инициации и задачи такой нет  куда-то кого-то адресовать по правую руку и по левую. Как Вы правильно сказали "повестки"  дают религии.  Это их задача. И основная ошибка в том, что от инициатических организаций, таких как масонство например, ожидают "конвертик с адресом". Т.е. относятся как к религии или рассматривают как религию. Это не религия.  И на территорию религии никто не заходит. Это  то, что должен понять вступающий в инициатическую традицию.

Инициация  направляет  прежде всего  вглубь самого себя,  в познание и развитие того,  заложенного в тебя создателем и находящегося часто либо в спящем режиме,  либо в зачаточно-недоразвитой стадии.   И вот это развития и рост  потенциала, который называют духовностью или как-то еще помогает дойти до адреса,  выданного религией,  в том числе. 

Такой простой примитивный  пример из "Простоквашино". Почтальон Печкин когда ему велосипед подарили. Так сказать "инициировали"  в велосипедисты. :)

 



#115 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 10 апреля 2018 - 07:02

Про темноту я не очень понял, извиняюсь.  В наше время вроде как все пути освещены !  ;)

 

возможно неверно выразился. религиозные дорожки проторенные уже ,безопасные . С инициатическими  .. возможно так же проторенные, а возможно придется идти с фонариком , по неизвестным тебе  дорогам .      Ну  вообще -то в контексте вышесказанного кое что становится ясным :) .


человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#116 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 10 апреля 2018 - 07:07

а может быть такое .к примеру я православный), а что если захочется после инициации стать буддистом , ну вот такой потенциал раскрылся )) . просто интересно  может ли быть такое теоретически разумеется


Сообщение отредактировал romul: 10 апреля 2018 - 07:09

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#117 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 960 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 апреля 2018 - 07:18

 

Про темноту я не очень понял, извиняюсь.  В наше время вроде как все пути освещены !  ;)

 

возможно неверно выразился. религиозные дорожки проторенные уже ,безопасные . С инициатическими  .. возможно так же проторенные, а возможно придется идти с фонариком , по неизвестным тебе  дорогам .      Ну  вообще -то в контексте вышесказанного кое что становится ясным :) .

 

Ну тут уж  свобода выбора каждого и личная ответственность за этот выбор. Как в старом анекдоте, " можно вступить в партию, а можно вступить в грязь на дороге ".



#118 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 960 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 апреля 2018 - 07:24

а может быть такое .к примеру я православный), а что если захочется после инициации стать буддистом , ну вот такой потенциал раскрылся )) . просто интересно  может ли быть такое теоретически разумеется

 

А мало ли случаев, когда взгляды человека, в том числе и религиозные, меняются и без инициации?   Преобладающее большинство. 

Тут важно понимать, что инициация нужна совсем не для того, чтобы потом можно  было  её  винить.  :)



#119 romul

romul

    Форумчанин

  • Масоны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 10 апреля 2018 - 07:46

 

а может быть такое .к примеру я православный), а что если захочется после инициации стать буддистом , ну вот такой потенциал раскрылся )) . просто интересно  может ли быть такое теоретически разумеется

 

 

Инициация  направляет  прежде всего  вглубь самого себя,  в познание и развитие того,  заложенного в тебя создателем и находящегося часто либо в спящем режиме,  либо в зачаточно-недоразвитой стадии.   И вот это развития и рост  потенциала, который называют духовностью или как-то еще помогает дойти до адреса,  выданного религией,  в том числе.

А мало ли случаев, когда взгляды человека, в том числе и религиозные, меняются и без инициации?   Преобладающее большинство. 

Тут важно понимать, что инициация нужна совсем не для того, чтобы потом можно  было  её  винить.  :)

 

может тогда профану  сначала нужна инициация ,а потом уже определяться с традицией  )


Сообщение отредактировал romul: 10 апреля 2018 - 07:48

человеку лишь мнение доступно   ..магистр Yoda


#120 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 960 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 10 апреля 2018 - 08:00

может тогда профану  сначала нужна инициация ,а потом уже определяться с традицией  )


Единого рецепта от всех болезней не существует. Многим профанам вообще ничего не нужно и быть может даже, что-то противопоказано.
Религиозный путь и инициатический путь не обязательно должны быть рядом. Атеист приходя в масонство и работая над собой теми же инструментами, что и верующий получает для себя нравственную выгоду,  общение, мыслеобмен и т.д. Метафизические воззрения каждого , как и их отсутствие, являются личным делом совести каждого.  Наша ошибка в том, что мы иногда  мыслим  матрицами типа: если человек не курит табак - то он курит отсутствия табака.  Причем часто  осознавая про их ложный посыл.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных