Перейти к содержимому


Фотография

90 лет Д.Л. Вяйнемёйнен № 1


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 07:43

Представительная делегация Д.Л. Астрея во главе с Д.М посетила праздничные работы посвященные 90 летию Д.Л. Вяйнемёйнен № 1 смешанного масонского ордена Финляндии на В. г. Хельсинки. На праздничном мероприятии присутствовали делегации Финской Федерации МСМО ПЧ во главе с Руководителем Ареопага  Прославленным и Великий Командором  белого и чёрного орла, Великим  избранным рыцарем  кадош и составом офицеров Капитула Рыцарей Розы и Креста,  делегация Великой Женской Ложи Швеции работающей по Шведскому Уставу, делегация Д.Л. Септентрион работающей на В. г. Таллина под юрисдикцией Великого Востока Бельгии,  Магистр Совета Мастеров Метки и  Королевской Арки Мореходов в Финляндии.

Торжественные работы проходили по Исправленному Шотландскому Уставу. Братская агапа завершила торжественное мероприятие.



#2 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 13:30

Магистр Совета Мастеров Метки

Он мастер, не магистр. ;)

 

Торжественные работы проходили по Исправленному Шотландскому Уставу.

После перечисления всевозможных степеней ДПШУ и ЙУ, ИШУ, как рояль в кустах. :)


NON DVCOR DVCO


#3 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 14:14

Понимаешь, как представляли делегации гостей  так я и фиксировал. Возможно, что  возглавляющий совет Мастеров Метки и Мореходов в Финляндии именуется Магистр. Не буду спорить но уверен, что есть нюансы по сравнению с английской системой.  Все делегации кроме ВЖЛШвеции и  Астреи  представляли смешанное масонство.  Сама ложа, хозяйка события,  работает по ИШУ .

 

Фото  храма.

 

7f65f768977f.jpg



#4 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 14:31

Было необычно и интересно видеть, что в символической ложе присутствуют братья в лентах 30 гр.ДПШУ,   в запонах и кордонах 18 гр. ДПШУ,  в радужных  запонах RAM и широких синих с красной каймой Метки,  сестры  из ВЖЛШ были в  лентах ХI гр.  Все было прекрасно и душевно.



#5 -WI-

-WI-

    Пользователь

  • Масоны
  • PipPip
  • 99 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 16:26

Было необычно и интересно видеть, что в символической ложе присутствуют братья в лентах 30 гр.ДПШУ,   в запонах и кордонах 18 гр. ДПШУ,  в радужных  запонах RAM и широких синих с красной каймой Метки,  сестры  из ВЖЛШ были в  лентах ХI гр.  Все было прекрасно и душевно.

 

Во, у меня про это был практического свойства вопрос  :)

В каких случаях масоны приходят в облачении своего высшего градуса? Спрашиваю частного мнения, а не мнения из разряда универсального "правильно/неправильно".

 

Наверное, есть два ответа на этот вопрос: либо приходят в облачении степени до Мастера (а остальное что дальше/выше - только для работ в соответствующих градусах) или в случае если это торжественное мероприятие, то тогда используют ленты/кордоны/запоны своего градуса.

 

Мне обе версии понятны и в чём-то могут быть близки: интересно посмотреть на облачение разных градусов, разных уставов "вживую", но в то же время понимаю, что это символическая спецодежда)) для работ в символике известной градусу (и показывать Ученикам, например, которые могут быть на работах может считаться расскрытием сиволов градуса... да-да, я понимаю что в интернете всё давно уже выложено, и тайны вовсе не во внешнем проявлении).



#6 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 16:51

У меня тоже такой вопрос возник.  Я не знаю точного ответа.   Мне лично близок вариант  № 2 про торжество.   Я там спрашивал у братьев финского ПЧ,  в каких регалиях приходят на работы они?  Мне ответили, что на работы в символическую ложу приходят в мастерском запоне и мастерской ленте (или офицерском кордоне) но на шее носят ленточку с подвеской соответствующую полученному градусу (ключ, пеликан, орлы..).

 

У сестер из ВЖЛШ  подвеска красно-белый крест висела на ленте  у бедра. И они были вообще без запонов.  ВМ ордена, к которому принадлежит Д.Л. Вяйнемёйнен, так же был без запона, в мастерской ленте  с  символами и со скипетром в руке.



#7 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 16:55

Понимаешь, как представляли делегации гостей  так я и фиксировал. Возможно, что  возглавляющий совет Мастеров Метки и Мореходов в Финляндии именуется Магистр. Не буду спорить но уверен, что есть нюансы по сравнению с английской системой.  Все делегации кроме ВЖЛШвеции и  Астреи  представляли смешанное масонство.  Сама ложа, хозяйка события,  работает по ИШУ .

 

Фото  храма.

 

7f65f768977f.jpg

Я не против твоей фиксации, просто удивился термину магистр.

 

А Храм очень светлый и приятный.


Было необычно и интересно видеть, что в символической ложе присутствуют братья в лентах 30 гр.ДПШУ,   в запонах и кордонах 18 гр. ДПШУ,  в радужных  запонах RAM и широких синих с красной каймой Метки,  сестры  из ВЖЛШ были в  лентах ХI гр.  Все было прекрасно и душевно.

Видишь, там где есть орденская, сквозная система, там можно всех в любом облачении увидеть. Это нормально.


NON DVCOR DVCO


#8 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 17:06

В каких случаях масоны приходят в облачении своего высшего градуса? Спрашиваю частного мнения, а не мнения из разряда универсального "правильно/неправильно".

Ну вообще, не принято приходить в облачении Доп. степеней в символическую ложу. За это могут гостя и не пустить в ложу.

 

Хотя это зависит от того, что прописано в Конституции и Ген. регламенте. Если написано, что имеют право быть в ложе все в своих максимальных градусах, то так тому и быть.

 

Но чаще всего, символика достаточно чётко отделена от Доп. степеней. Но и исключения из правил тоже встречаются.

 

 

Наверное, есть два ответа на этот вопрос: либо приходят в облачении степени до Мастера (а остальное что дальше/выше - только для работ в соответствующих градусах) или в случае если это торжественное мероприятие, то тогда используют ленты/кордоны/запоны своего градуса.

У нас в символику ходят только в облачении разрешённом в символических степенях, либо белый запон, либо мастерский. Ничего другого нельзя одевать.

 

Мне обе версии понятны и в чём-то могут быть близки: интересно посмотреть на облачение разных градусов, разных уставов "вживую", но в то же время понимаю, что это символическая спецодежда)) для работ в символике известной градусу (и показывать Ученикам, например, которые могут быть на работах может считаться расскрытием сиволов градуса... да-да, я понимаю что в интернете всё давно уже выложено, и тайны вовсе не во внешнем проявлении).

В ВЛФ проводят праздник ДПШУ, куда все приходят в том облачении, в каком градусе сейчас находятся, т.е., с 1 по 33 гр.

 

В ПЧ могут приходить на работы (и приходят) в символику в облачении Доп. степеней.

 

У подавляющего числа масонских организаций Доп. степени и символика разделены конкордатом. В Регулярном масонстве достаточно жёстко соблюдается это отделение. В ВВФ тоже чётко соблюдается.


NON DVCOR DVCO


#9 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 17:14

Вообще в Финляндии много интересного. Например есть регулярная ВЛ Финляндии со своими ДЛ.  И в то же время на "финской территории" работают несколько десятков лож принадлежащих  ШОВК - вроде как тоже регулярной. Между собой  эти ложи не очень общаются.  Каждая  считает себя единственно масонской. ОВЛА  молчит. А ШОВК   совершенно  не  волнуют ни  ОВЛА ни вся ее система признаний.   Удивительный феномен.



#10 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 17:14

У меня тоже такой вопрос возник.  Я не знаю точного ответа.   Мне лично близок вариант  № 2 про торжество.   Я там спрашивал у братьев финского ПЧ,  в каких регалиях приходят на работы они?  Мне ответили, что на работы в символическую ложу приходят в мастерском запоне и мастерской ленте (или офицерском кордоне) но на шее носят ленточку с подвеской соответствующую полученному градусу (ключ, пеликан, орлы..).

Тут такое дело, у немцев они тоже в символике носят на шейной голубой ленточке ключ в Циннендорфе. Или носят символ ложи на ленточке в ложах других ритуалов (Шрёдер, например).

 

Со Шведским (и Циннендорфским) уставом всё немного сложней, там рыцарская тематика преобладает и форма подчинения сложней и сквознее, я бы сказал. ;) В ЦУ можно стать ДМ ложи только после достижения 6 гр. устава. 

 

У сестер из ВЖЛШ  подвеска красно-белый крест висела на ленте  у бедра. И они были вообще без запонов.  ВМ ордена, к которому принадлежит Д.Л. Вяйнемёйнен, так же был без запона, в мастерской ленте  с  символами и со скипетром в руке.

А может они как-бы неритуально участвовали в этих работах? Потому как, по обычаю, если без запонов но в лентах, то это белые работы. ;)


NON DVCOR DVCO


#11 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 17:16

А Храм очень светлый и приятный.

Обрати внимание, на востоке стоит статуя Исуса. Дельты, Солнца и Луны нет.

#12 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 17:24

Вообще в Финляндии много интересного. Например есть регулярная ВЛ Финляндии со своими ДЛ.  И в то же время на "финской территории" работают несколько десятков лож принадлежащих  ШОВК - вроде как тоже регулярной. Между собой  эти ложи не очень общаются.  Каждая  считает себя единственно масонской. ОВЛА  молчит. А ШОВК   совершенно  не  волнуют ни  ОВЛА ни вся ее система признаний.   Удивительный феномен.

Я знаю про это. :) У них так исторически сложилось, когда финны были под шведами. И ШОВК имел свои ложи и капитулы. И имеет их сейчас. Они находятся в прямом подчинении ШОВК.

Кроме того, есть 1300 членов в Финляндии в 7 иоанновских ложах, 2 ложи Св. Андрея, и 1 верховный капитул. В то время как Финляндия имеет также встроенную великую ложу, которая работает по Американскому уставу. Географический раздел юрисдикций в Финляндии согласовывался в течение десятилетий, и две великие ложи находятся в хороших братских взаимоотношениях[2][3].

 

А вообще ВЛФинляндии, это 6 800 чел. Совсем не плохо на 5,5 млн. чел. населения.


NON DVCOR DVCO


#13 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 17:24

В ВВФ тоже чётко соблюдается.

Да очень строго. Например на Конвент запрещен доступ Командорам всех орденов доп. степеней. Их пускают только на заключительную агапу, после завершения ритуальной части.  Но и ДМ  ДЛ  не допускается на конвент в ДМском кордоне. Только в запоне  мастера и мастерской ленте.



#14 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 17:26

 

А Храм очень светлый и приятный.

Обрати внимание, на востоке стоит статуя Исуса. Дельты, Солнца и Луны нет.

 

Очень на Шведско-Циннендорфский устав похоже, там тоже Луну и Солнце не найдёшь.


NON DVCOR DVCO


#15 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 17:28

А может они как-бы неритуально участвовали в этих работах? Потому как, по обычаю, если без запонов но в лентах, то это белые работы. ;)

К порядку стояли. :) Быть может в 11 гр. нет запона как и в 30 ?

#16 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 17:33

А ШОВК   совершенно  не  волнуют ни  ОВЛА ни вся ее система признаний.   Удивительный феномен.

Там не в этом дело. Шведский устав принят практически как единственный в Швеции (14 000), в Норвегии (17 000), в Дании (10 000) в Финляндии (не знаю точно сколько по ШУ работает), в Исландии (3 500) и в Германии (3 650). Хотя в Германии Циннендорф, но он как брат близнец ШУ. Поэтому они держаться особняком ото всех. Но организационно оформлены в ВЛ. И поэтому им конечно можно как-то  выговор сделать за не совсем правильную организационную подчинёность, но так уж у них сложилось с середины 1700-х годов. Ну и их в ШУ всех вместе около 50 000. Что им ОВЛА может теперь сказать!? :)


NON DVCOR DVCO


#17 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 17:34

А вообще ВЛФинляндии, это 6 800 чел. Совсем не плохо на 5,5 млн. чел. населения.


6800 - это видимо только регуляры? Они нам называли 5000 братьев и сестер только в Хельсинки. А самый масононаселенный город Финки Лахти. На 120 т. населения 3000 масонов разных направлений.

#18 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 17:35

 

А может они как-бы неритуально участвовали в этих работах? Потому как, по обычаю, если без запонов но в лентах, то это белые работы. ;)

К порядку стояли. :) Быть может в 11 гр. нет запона как и в 30 ?

У них есть запоны до упора, до самой высшей степени. :)


NON DVCOR DVCO


#19 Ami

Ami

    Д.'.Л.'. Астрея №6032 ВВФ

  • SA
  • 2 625 сообщений
  • Городнад гордой Невой

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 17:37

Очень на Шведско-Циннендорфский устав похоже, там тоже Луну и Солнце не найдёшь.

Табель у них 3 колонны с лестницей.
 

Типа такого masonskijtabelx.jpg



#20 CKH

CKH

    ВЛР

  • Масоны
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Городкоторого нет

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 17:38

 

А вообще ВЛФинляндии, это 6 800 чел. Совсем не плохо на 5,5 млн. чел. населения.


6800 - это видимо только регуляры?

 

Да, регуляры.

 

Они нам называли 5000 братьев и сестер только в Хельсинки. А самый масононаселенный город Финки Лахти. На 120 т. населения 3000 масонов разных направлений.

О них, к сожалению, нет информации почти нигде, поэтому я всегда затрудняюсь с ответом. Про регулярных наших висит много где цифра численности.


NON DVCOR DVCO





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных